History-Fiction.ru: Всеобщая история в 40 книгах. Т.1. Кн.01-05.

Ник: Пароль:  
регистрация » забыли пароль?
Главная  »  Все книги  »  Рим  »  Всеобщая история в 40 книгах. Т.1. Кн.01-05.

Всеобщая история в 40 книгах. Т.1. Кн.01-05.

Скачать книгу, PDF, 30.53 Мб

 

Авторы: Полибий. Пер. и предисл. Ф.Г.Мищенко.

Год издания: 1890

Кол-во страниц: 956

Издательство: типография Е.Г.Потапова М.

Скачиваний: 16

Загрузил: Воля, дата загрузки: 14:28 16/06/2010

Комментарии

§ 1     Воля     16/03/2017 16:30     кому: Всем
ПЕРВАЯ КНИГА
20. Когда весть об акрагантском деле дошла до римского сената, римляне сильно обрадовались и воспрянули духом.
Но так как на море неоспоримое господство принадлежало карфагенянам, то вообще в этой борьбе не было перевеса ни на той, ни на другой стороне.
Вот почему они решили померяться силами с карфагенянами и на море.
Они видели, что война затягивается и истощает их, а потому в первый раз теперь принялись за сооружение судов в числе ста пятипалубных и двадцати трехпалубных 80. Но так как для сооружения пятипалубных судов не было опытных строителей, ибо в то время никто в Италии таких судов не употреблял, то предприятие это поставило римлян в большое затруднение.
Действительно, не имея средств 81 к морской войне не то что значительных, но каких бы то ни было, никогда раньше не помышляя о морских завоеваниях и впервые задумав это теперь, они принялись за дело с такою уверенностью, что решились тотчас, еще до испытания себя, померяться в морской битве с теми самыми карфагенянами, которые со времен предков их неоспоримо владычествовали на море. Подтверждением только что сказанного мною о необычайной отваге римлян может служить следующее: когда они в первый раз задумали переправить свои войска в Мессену, у них не было не только парусных кораблей, но длинных судов вообще и даже ни одной лодки; пятидесятивесельные суда и трехпалубные они взяли у тарантян 82 и локров 83 , а также у элейцев 84 и жителей Неаполя 85 и на них смело переправили войска. В это время на римлян в проливе напали карфагеняне; один палубный неприятельский корабль в порыве усердия бросился вперед, очутился на берегу и попал в руки римлян: по образцу его римляне и соорудили весь свой флот, так что, очевидно, не будь такого случая, они при своей неопытности не могли бы выполнить задуманное предприятие.
Комм. «пятидесятивесельные суда тарантян или локров» - также вызывают сомнения с точки зрения технической, поскольку двадцать пять рядов вёсел по два дают длину такого судна около 30 или более метров – невероятно.
Комм. просто сказка, невероятно, нереально, что бы за короткий срок народ, не имевший опыта строительства больших кораблей (пятипалубных!), не имевший мастеров-корабелов, не имевших необходимых инструментов, не имевших корабельного заготовленного леса, верфей корабельных смог построить 120 кораблей! Любой технарь Вам скажет, что, имея образец изделия, но, не имея его чертежа, чертежа деталей, его составляющих, технологии изготовления деталей, их сборки, сделать сложное техническое изделие, например корабль – невозможно для необученного человека без соответствующих инструментов и приспособлений, без знания технологии!
Комм. сроки: указанная выше история включая, начало войны на Сицилии, строительство флота и первые морские сражения, вписываются в два года: 262-260 по расчётам годов, указанных Мищенко на полях. (I. 17-24; стр. 30-39 по изданию Мищенко.)
Комм. Для тех, кто вспомнил Остию - порт римский по случаю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%F2%E8%FF_%C0%ED%F2%E8%EA%E0
Как место стоянки кораблей, Остия была неудобным пунктом: частые заносы русла реки песком и илом требовали постоянных забот об устройстве фарватера. Ввиду этого Цезарь задумал построить искусственную гавань в Остии, но только при Клавдии был устроен новый бассейн, с углублением русла и проведением канала. Траян увеличил сооружения гавани, вследствие чего она стала называться Portus Augusti (Traiani).
Комм. как видим, Остия даже для стоянки была непригодна, а тем более для строительства больших кораблей! А Портус Аугустус построили гораздо позже! Таким образом, науке исторической, ни археологии ничего конкретно неизвестно о месте и способе строительства больших кораблей в Риме.
Комм. не могу удержаться, чтобы не привести "современный" комментарий к проблеме кораблестроения. Особенно как всегда радует подход Моммзена, который подправляет Поливия: «должен был быть» и точка!
81 (12—16) не имея средств и пр. Все это место о неопытности римлян в морском деле, о том, будто римляне в ту пору первый раз замочили весла и в воде, есть не больше, по словам Моммзена, как детская сказка. «Торговый флот Италии около этого времени должен был быть очень обширен, и в италийских военных кораблях равным образом недостатка не было» (Римская история I, 490 сл. Перев. 1877). Весною 494 г . Р. X. римляне спустили на море флот, какого до тех пор у них не было. О прежних морских силах римлян см. Моммзен, там же, I, 391 сл. Ср. Полиб. III 22 сл.
Комм. нужная информация конечно, что матросов учить надо. Думаю и не только грести вёслами. Любопытно, но нет никакого намёка в рассказе Поливия на использование паруса? Неужели ещё не придумали и пятипалубные корабли двигались только вёсельной силой гребцов.
21. Пока одни заняты были возложенным на них сооружением судов, другие собирали команду и на суше обучали ее гребле следующим образом: они посадили людей на берегу на скамьи в том самом порядке, в каком они должны были занимать места для сидения на судах, посередине поставили келевста и приучали их откидываться всем разом назад, притягивая руки к себе, а потом с протянутыми руками наклоняться вперед, начинать и кончать эти движения по команде келевста 86 . Когда люди были подготовлены, римляне спустили на море едва конченные корабли, а после кратковременных серьезных упражнений суда направились по приказанию консула вдоль Италии.
22. По прибытии к Сицилии римляне узнали о поражении Гнея, тотчас послали за Гайем Билием 90 , начальником сухопутных войск, и поджидали его. Вместе с тем они стали готовиться к морскому бою, когда получили весть, что флот неприятельский недалеко. Так как корабли римлян вследствие дурного устройства были неловки в движениях, то на случай битвы придумано было кем-то следующее приспособление, в позднейшее время называвшееся вороном 91 : на передней части корабля утверждался круглый столб в четыре сажени длиною и в три ладони в поперечнике, с блоком наверху. К столбу прилажена была лестница, подбитая с помощью гвоздей поперечными досками в четыре фута ширины и в шесть сажен длины. В дощатом основании лестницы было продолговатое отверстие, коим лестница и накладывалась на столб в двух саженях от начала ее; по обоим продольным краям лестницы сделаны были перила вышиною до колен. На конце столба прикреплено было нечто наподобие железного заостренного песта с кольцом наверху, так что все вместе походило на орудие хлебопека; через кольцо проходил канат, с помощью которого во время схватки судов ворон поднимался на блоке и опускался на палубу неприятельского корабля спереди или с боков, когда во избежание бокового нападения нужно было повернуть корабль в сторону. Как только вороны пробивали палубные доски и таким образом зацепляли корабли, римляне со всех сторон кидались на неприятельское судно, если сцепившиеся корабли стояли бок о бок; если же корабли сцеплялись носами, тогда воины переправлялись по самому ворону непрерывным рядом по двое. При этом шедшие во главе воины держали щиты перед собою и отражали удары, направляемые с фронта, а следующие за ними опирались краями щитов о перила и тем ограждали себя с боков. Сделав такого рода приспособления, римляне выжидали благоприятного момента для морской битвы.
Комм. любопытное изобретение, но насколько новым, неожиданным и эффективным способом ведения войны на море был абордаж.
26. Всего войска в римском флоте было около ста сорока тысяч, причем на каждом корабле помещалось по триста гребцов и по сто двадцати солдат. С другой стороны, и карфагеняне снаряжали свое войско с величайшим старанием, но вооружение их всецело рассчитано было только на морскую войну. Число войска их, судя по кораблям, превышало сто пятьдесят тысяч человек.
Комм. цифра в 140 000 просто невероятная, поскольку чуть выше на начало войны Поливий пишет:
16. Когда из Сицилии пришли вести в Рим о победах Аппия и его легионов, римляне выбрали в консулы Мания Отацилия и Мания Валерия 65 , стали снаряжать все войска с двумя вождями во главе в Сицилию. У римлян всего войска, не считая союзников, четыре римских легиона, которые набираются ежегодно; в каждом из них четыре тысячи пехоты и триста конных воинов 66 .
17. Когда условия договора стали известны в Риме, народ одобрил и утвердил заключенный с Гиероном мир, и римляне постановили посылать впредь не все свои войска, но лишь два легиона, как потому, что с присоединением царя бремя войны, казалось им, уменьшилось, так еще больше потому, что войска их, думали римляне, ни в чем не будут теперь нуждаться.
Комм. То есть обычно Рим набирал 4 легиона, на всё про всё чуть больше 17 000 воинов, а тут сразу 140 000 матросов и морских пехотинцев! Просто невероятно!
Комм. команда римского военного корабля 420 человек! Многие современные корабли просто игрушки по сравнению с такими кораблями древних римлян!
29. После этого римляне…., и пустились в открытое море к Ливии. Передовые корабли пристали к так называемому Гермесову мысу 111 , ... Там римляне высадились, вытащили корабли на берег, окружили их канавой и валом
Комм. Пятипалубные корабли вытащили на берег!? Ну-ну!
Комм. зато всё кончилось плохо и «пучина моря поглотила ея», то есть всё без остатков и следа!
53. Зато флоты римлян, стоявшие у берегов, лишенных гаваней, пострадали настолько, что от них остались ни к чему негодные обломки. Разрушение обоих флотов было полное, превосходящее всякое вероятие.
§ 2     Воля     16/03/2017 16:31     кому: Всем
В одном месте Поливий сравнивает преимущества тактики боя римлян и македонцев, а именно манипулы и фаланги.
несколько общих мыслей в предверии:
1. От Поливия к сожалению до нас не дошло подробное описание завоевания Римом всего известного мира, он просто сообщает, что Рим завоевал весь мир (известный) за 53 года!
Что само по себе вызывает удивление: а что собственно делали потом Помпей, Юлий Цезарь, Октавиан Август и многие другие римляне!?
но естественно, Поливий не мог же знать, что было после него! и судить его за это нельзя!
2. К сожалению у него осталось описание только одной незначительной битвы римлян кажется с македонцами, по поводу остальных побед переводчик Мищенко отсылает к Титу Ливию.
Не понятно: как и почему македонцы, завоевавшие менее чем за 100 лет до того опять же весь мир, вдруг проиграли не только битву, но и войну, тем более на своей земле какому-то городу?
Я уже выражал удивление по поводу древних и римских в частности войн с точки зрения логистики-снабжения и транспорта: как им удалось при небольших очень сильно ограниченных ресурсах человеческих и экономических вести войны часто одновременно в 5-6 местах, удалённых от метрополии на тысячу и более километров?
Аннибал воюет в Италии, побеждает, римляне теряют десятки тысяч воинов и умудряются вести в то же время ещё войны в других местах: в Иберии, на Балканах, на юге Италии в Сицилии, а затем в Северной Африке?
Вспомним вторую мировую войну немцев в Югославии: им так и не удалось за 5 лет окончательно и полностью победить югославских партизан! а это ведь совсем другая армия с точки зрения развития транспорта и связи!
А римляне привели под свою власть эллинов, македонцев, спартанцев, да еще, кажется, иллирийцев и далмат. В изложении Поливии это были в основном дипломатические методы и победы: римляне стали освобождать эллинов от гегемонии македонской (римляне ведь очень любили свободу и справедливость!), и эллины вдруг "восхитились и прониклись встречной любовью в Риму" и пошли под его покровительство. Когда эллины поняли, что в результате освобождения от македонской гегемонии они попали под власть римлян, они немного поартачились... и смирились.
Эта история напоминает явно другие подобные, а именно "победное шествие" христианства и советской власти, написано просто под кальку и главное ничем кроме как чудом историки-теологи их не объясняют.
3. ну, теперь собственно преимущество в тактике боя, а точнее манипул римских перед фалангой македонской.
По мнению Поливия манипулы римские более мобильны и управляемы, чем фаланга македоцев. В частности Поливий описывает битву, когда манипулы оказалась во фланге и в тылу фаланги, и воины фаланги не могли отразить удар с тыла и с фланга. Да, это несомненно верно в частности, но извините, а что персидская конница ни разу не зашла во фланг или в тыл македонской фаланге? Ведь эта было основная и главная тактика конницы - заход во фланг, в тыл, окружение! В известной битве Александра против Дария при Иссе расположение войска было такое, что войска персидские расположились полумесяцем с заходом во фланги и даже в тыл войскам македонцев изначально. И что, персы не атаковали фаланги македонские с флангов и в тыл!? значит они вообще не двинулись и не атаковали! если бы двинулись они неизбежно бы там оказались, а фаланга македонская "неуклюжая" по мнению Поливия не смогла бы их отразить, поскольку строй не мог повернуться или развернуться к атакующему врагу!
жаль, но так и не выяснил я для себя из Поливия, как римляне завоевали весь мир за 53 года!

Чтобы писать комментарии, необходимо зарегистрироваться или войти на сайт.

© History-Fiction.ru 2009 - 2024
ArtLib.ru - хостинг, Ilja.su - программирование
Сайту 5242 дня

Ваш IP: 18.226.165.21